veganismus diskussion in der jungle world (viel lesestoff!)

[Akayi]

die mithin großartigste zeitung der deutschen presselandschaft jungle world hatte über mehrere ausgaben eine diskussion zum thema veganismus:

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Menschlich bleiben!
Disko von Ivo Bozic: Tierschutz statt Tierrechtsideologie! (in Jungle World 37/2008)
http://jungle-world.com/artikel/2008/37/22966.html

Go vegan!
Disko von Jesse-Björn Buckler: Plädoyer für einen linksradikalen Veganismus (in Jungle World 38/2008)
http://jungle-world.com/artikel/2008/38/23466.html

All you can eat
Disko von Jan Gerber: Menschen oder Tiere befreien? (in Jungle World 39/2008)
http://jungle-world.com/artikel/2008/39/23856.html

Anwalt der Tiere
Disko von Oliver Schott: Ein Gesellschaftskritiker muss auch Tieranwalt sein (in Jungle World 40/2008)
http://jungle-world.com/artikel/2008/40/24554.html

Liebe Tiere, böse Juden
Disko von Andreas Speit: Die ideologischen Wurzeln der Veganer-Ideologie (in Jungle World 43/2008)
http://jungle-world.com/artikel/2008/43/27271.html

Der Hirte und der Schlachthof
Disko von Cord Riechelmann: Tieropfer und Rationalisierung (in Jungle World 44/2008)
http://jungle-world.com/artikel/2008/44/27765.html

Vegetarismus oder Barbarei
Disko von Jens Friebe: Linke Kritik sollte den Vegetarismus vor bösen Ideen schützen (in Jungle World 45/2008)
http://jungle-world.com/artikel/2008/45/28646.html

Der Primat der Ökonomie
Disko von Jörn Schulz: Über Fleisch und Zivilisation (in Jungle World 46/2008)
http://jungle-world.com/artikel/2008/46/29719.html

Tierischer Geschmack: Schweinerollbraten
Disko von Benjamin Rosenheim: Was schmeckt am besten zu Rotkohl? Schweinerollbraten. (in Jungle World 47/2008)
http://jungle-world.com/artikel/2008/47/30427.html

Deftig vegan: Seitan-Geschnetzeltes
Disko von Joachim Hiller: Was schmeckt am besten zu Rotkohl? Seitan-Geschnetzeltes. (in Jungle World 47/2008)
http://jungle-world.com/artikel/2008/47/30430.html

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[pünktchen.av]

diskussion zur reihe: http://antivegan.de/forum/viewtopic.php ... 16#p313505

[Gary]

All you can eat
Disko von Jan Gerber: Menschen oder Tiere befreien? (in Jungle World 39/2008)
http://jungle-world.com/artikel/2008/39/23856.html

Statt Menschen wollen sie Tiere befreien.

=Quatsch

Ebenso wie die Sehnsucht nach dem Le­ben in den Wäldern, die sich hinter dem Engagement so mancher Tierrechtsgruppe verbergen dürf­te

=Quatsch

Da sich das Tier nicht zum Menschen erheben lässt, muss der Mensch zum Tier herabgesetzt werden.

=Quatsch

Wenn ich billige Unterstellungen und Polemik will kann ich auch auf Antivegan surfen.

Ist das alles so?

[Akayi]

es ist - wie man den überschriften entnehmen kann - eine auseinandersetzung mit befürworteten, ablehnenden und vermittelnden stimmen. da ich nicht auf antivegan mitlese kann ich die diskussion nicht vergleichen.
dem ersten zitat, dass du anfügst, würde ich übrigens eher zustimmen wollen. zumindest hat es für mich diesen anschein. was spricht dagegen?

[Gary]

Na zum Beispiel das nichts dafür spricht.

[Akayi]

hast du dir mal die argumente des artikels angesehen? der autor stellt seine sicht doch dar, die für dich bloßer "quatsch" zu sein scheint. mir leuchtet deine aussage wegen mangelnder argumentation daher nicht ein.

[Gary]

Klar hab ich das es sind aber nur platte Unterstellungen. Kannst ja gern ein einzeles raussuchen und gehe darauf ein habe aber keine Lust meine Zeit damit zu verschwenden nur weil jemand der Meinung war den gleichen Müll wie vor 10 Jahren nocheinmal abzudrucken.

[Akayi]

entschuldige die unterstellung. nehmen wir meinetwegen den dritten abschnitt, den über die regressive aufhebung.

[Gary]

Je deutlicher sich das gesellschaftliche Zwangsverhältnis dem archaischen Kampf aller gegen alle anglich, umso stärker sehnten sich die Menschen nach dem Original zurück. Anders als von Marx erhofft, machten sie nicht das unerreichte Ideal der bürgerlichen Gesellschaft, das Glücksversprechen der Aufklärung, zum Maßstab der Realität. Stattdessen verdammten sie entweder ausgerechnet das am Status quo, was dem Ideal schon nahe kam: Individualität, Künstlichkeit, den Luxus des Bürgertums oder den Weltmarkt, in dem die Idee einer staatenlosen Weltgesellschaft bereits angelegt war. Oder sie träumten sich in die schlechte Realität von Vorgestern – Horde, Sippe, Stamm, Blut und Boden – zurück.

So jetzt im Stück:

Je deutlicher sich das gesellschaftliche Zwangsverhältnis dem archaischen Kampf aller gegen alle anglich, umso stärker sehnten sich die Menschen nach dem Original zurück.

1. nicht alle sehnen sich nach dem Orginal zurück
2. manche wünschen sich mehr Regeln um Schutz der Schützbedürftigen

Anders als von Marx erhofft, machten sie nicht das unerreichte Ideal der bürgerlichen Gesellschaft, das Glücksversprechen der Aufklärung, zum Maßstab der Realität.

1. viele Veganer/Tierrechtler/Tierbefreier streben das Ideal von Marx an
2. andere streben eben andere Ideale an

Stattdessen verdammten sie entweder ausgerechnet das am Status quo, was dem Ideal schon nahe kam: Individualität, Künstlichkeit, den Luxus des Bürgertums oder den Weltmarkt, in dem die Idee einer staatenlosen Weltgesellschaft bereits angelegt war. Oder sie träumten sich in die schlechte Realität von Vorgestern – Horde, Sippe, Stamm, Blut und Boden – zurück.

Klar argumentieren manche mit "Natürlichkeit" aber wo leidet, denn die Individualität eine Person, wenn er nicht alles Essen darf was 2 Augen und Ohren hat? Wo mindert er die Künstlichkeit wenn er Tofu isst?

Wo werden wir denn weniger Luxus haben, einen kleineren Weltmarkt, wenn Küken nicht mehr geschreddert werden dürfen?

Ich sehe eher weniger Ausbeutung und weniger töten Unschuldiger.

Weiter unten findet man übrigens auch:

So viel Askese und Triebunterdrückung, das ist seit Sigmund Freud und Erich Fromm bekannt, verlangen nach einer Abfuhr.

Das der Erfinder des Penisneids wird auch in diesem Punkt oft kritisiert:

Es gibt nach der Meinung vieler keine Triebe die man unbedingt ausleben muss und nur den Kanal könne man bestimmen, sondern gerade ein Unterdrücken der Triebe führt zu einer Gewöhnung, was das eine erneutes Unterdrücken vieleicht noch einfacher macht.

[pünktchen.av]

bei dem abschnitt ist er doch noch gar nicht bei den veganern angelangt. wozu zerpflückst du den dann in einzelne sätze um zu kritisieren, dass diese deiner meinung nach nicht auf alle veganer zutreffen?